2018年中国迎来改革开放40周年庆典，中国比历史上任何时候都更接近、更有信心和能力实现中华民族伟大复兴的中国梦。中华民族迎来了从站起来，富起来到强起来的伟大飞跃。中国日益走向世界舞台中央。在此时代背景下，秉承着“求实创新，立德树人”的华师人砥砺奋进，与改革开放共成长，争做这个时代的弄潮儿。
娄章胜，龙8游戏手机网站副教授，中共党员。兼任中国社会学会社会思想研究会常务理事、副秘书长，武汉市社会学会理事。他曾主编《陈时教育思想与实践》、《中国社会思想史资料选辑》（民国部分，上、下卷）、《梁启超论法治》、《人类智慧宝库》等多本著作；参与并承担了国家社会科学重点科研项目“中国社会思想史研究”、“农民工市民化”等多项科研项目，参与“马克思主义理论研究和建设工程”项目《中国社会思想史》和《中国社会学史》。本次人物专访，我们有幸邀请到娄章胜老师，听他诉说改革开放40年间社会思想的变迁。
记者：娄老师，您的本科是历史学专业，但硕士和博士都是社会学，那请问是什么让您与社会学结缘呢？
娄章胜：其实，社会学和历史学之间是紧密相连的。从学科来看，社会学与历史学有着很深的联系。历史学纵向来看社会，社会学横向研究社会，像坐标一样，一纵一横，共同来探讨社会运行的规律以及发展的方向。所以这两个学科之间很容易进行转变。在研究历史的过程中也离不开对社会结构，社会上的人、社会关系、社会政治经济文化等方方面面的探讨。从我的个人经历来说，1980年我在华师学历史专业，后来就毕业留校做一些管理工作，主管学校的校友、校史工作。后来到1995年，我在华师在职攻读社会学硕士，1997年社会学独立建制，成为一个与院平级的一个单位，但是由于我们学校的社会学发展比较晚，师资力量很薄弱，应系主任之邀，于是就转任教师。在任教的过程中，为了提高自己的专业水平和教学水平，又到南开大学攻读中国社会思想方向的博士学位。
记者：据了解，您曾参编《龙8游戏手机网站校史》和主编《陈时教育思想与实践》，那您觉得华师这些年来最大的变化是什么呢？
娄章胜：随着国家对教育投资的不断加大，加上全体教职工的共同努力，改革开放以来学校的变化是很大的。首先在实力方面，华师的排名在国内的排名基本稳定在40左右，近些年来，虽然排名基本上没有大的变化，但从另一个方面来看，华师是师范院校，投资相对较少，与很多地方投资很大的合并院校相比，我们保持这个排名，有着很高的投入产出比，实际上来说也是一种很大的进步。另外，在规模方面，华师的办学场地、人数都扩大了很多。招生的人数较1980年的时候几乎扩大了10倍。办学场地原来只有西区这一块，而现在我们不仅有桂子山，还有南湖校区。再来说环境方面，我们当初来的时候，学校很多还是荒地，我们那时还每周组织劳动，在学校里栽树，改善坏境。现在来看学校环境不断美化，景色更加宜人。
记者：在您从教这么多年的过程中，您觉得随着时代的发展，学生主体本身存在着变化吗？您如何看待这种变化？
娄章胜：我觉得学生主体的变化，主要体现在三个方面：主动性、能动性、创造性。首先，随着信息化时代的到来，知识的门槛大大降低了，学生可以通过多种渠道获取信息知识，这也就使学生学习的主动性得到了大幅度的提升。但在这中间，也有值得我们警醒的东西，铺天盖地的信息中鱼龙混杂，我们的学生若不用心加以辨识，很容易被一些“伪信息”混淆视听，抱持错误的知识并形成过于自我的认知，要知道自我并不是自主，正面的、好的自主是值得肯定的，而自我是当学生的判断能力还没到达一定水平的时候，过分地强调自己，这会强化自己错误的认知，是需要注意的。
其次是在能动性和创造性方面，这两个方面，变化不是太大。对于学生来说，积极与老师互动，配合老师完成学习任务，不断提高自己的水平和能力，这是能动性最重要的体现。但无论是现在还是过去，学生在课堂上发言，与老师互动的积极性一直不高，仍是习惯于被动地接受老师讲的知识来应对考试。所以说，这个问题是我们仍需不断探索解决的。至于创造性方面，虽然也有提升，但并不理想，归其根本这也是我国教育“唯成绩论”的一个不良影响。
记者：习近平总书记在全国教育大会上强调要培养德智体美劳全面发展的合格的社会主义接班人和建设者。对此，您是怎样理解的呢?
娄章胜：所谓“德智体美劳全面发展”，德育教育永远是第一位的，古人有言：无德不立，道德水平的高低直接影响个人的前途发展。再来说“智”，这里的智，既指知识，也寓意着智慧。难道只教会学生知识，教会学生如何解题就是“智”了吗？不是的，年轻人应该有的是社会智慧，大的智慧。如果你在家庭中不能处理好家庭关系，在社会关系中不能游刃有余，那还谈何智慧呢？能处理好各种社会关系，在每一阶段完成好相应的任务，朝着理想的目标而前进，这才是智慧。而“体美劳”分别对应“增强体质”“获得美感”“勤于劳动”三个方面，其中美育教育应该是在其他方面发展完备的基础之上的，只有拥有了良好的品德，拥有了知识智慧，人才能从他人身上，从生活中，发现美感，享受到乐趣。美不仅仅是指美术，它是一种美感。举例来说，你会处理人的关系了，你会发现别人的优点，这就是一种美，美可以体现在方方面面。现在，学校家长在“高分指挥棒”下，往往只看重对学生“智”的培养而忽视其它方面。在此背景下，习主席提出全面发展的政策要求，这是十分必要的。
记者：您的研究方向是中国社会思想史、中国社会学史，可以请您简要讲一讲改革开放以来我国社会思想的发展吗？
娄章胜：首先70年代末“检验真理标准的大讨论”解放了人们的思想，纠正了毛泽东时代的“两个凡是”，从认为毛主席的话是放之四海而皆准的真理转变为“实践是检验真理的唯一标准”，思想的解放直接推动了中国的改革开放，党的工作重心也从阶级斗争转移到经济建设上来。也就是说，随着社会的不断推进，首先就是在思想上的变化，思想变动才推动社会的运动。检验真理标准大讨论后，实践的重要性被认可，党开始“摸着石头过河”。在80年代初，社会上就“要不要改革开放”展开了激烈的讨论，由于改革开放引入了西方资本主义的一些文化，而资本主义在当时的中国社会是被批判、被鄙视的。部分人认为改革开放会影响中国社会主义的纯洁性，造成精神污染。但是随着社会的发展，人们发现改革是必须的。这就带来了第二个问题，那就是“要什么样的改革”，是继续建设社会主义制度，走社会主义道路还是照搬西方理论，抑或是两者融合走第三条道路，这是80年代社会争论的主题。90年代邓小平南巡讲话中指出，生产力、技术没有社会主义和资本主义之分，改革最重要的是促进生产力的发展。一锤定音，中国开始了翻天覆地的变化。在80年代经济基础初步建立的条件下，90年代中国经济开始大发展。但在这一时期，人们只注重经济的发展，而忽视了精神文明建设和文化建设，所以当时社会出现了很多问题。对此，中央提出“以德治国”的概念。经过20年的改革开放，到2000年左右，社会思想再次发生变化。人们开始思考，到底要继承发扬中国传统优秀文化的什么？学习借鉴西方的什么？这时候就兴起了“文化论”，社会转向有特色的社会主义文化系统建设。一个和谐的社会需要各个方面的协调和发展，过分强调单一的发展必然造成社会的失调，社会问题就会层出不穷。但就整个社会而言，中国的经济还未达到一定的水准，“唯GDP是论”深入人心，同时官员队伍虚假之风、贪腐之风盛行。所以习近平主席上台后在继续促进社会经济发展的前提下，加强了对中国特色的社会主义价值系统的建构。总的来说，中国这40年不是一帆风顺的，每一次社会行动背后都是思想的推动，思想是社会行动的先导，引领着社会的发展和前行。改革开放40年来，中国社会思想从注重经济社会形态到注重技术社会形态，从只重视会主义表层特征到更重视社会主义深层本质，从“社”“资”绝对对立到互相取长补短，从抽象到具体，从过分注重意识形态到注重社会实际问题的解决，这是最大的思想变化。
记者：现在我们都说要思想引领，请问您如何看待思想的价值？
娄章胜：我想这个问题可以用两位名人的话来做答。马克思·韦伯曾说：思想是社会发展的转辙器。也就是说，思想在先，思想是指导社会发展的。从古到今，都是由思想的变动来引领社会的变动，这点是毫无疑问的。只有正确的思想引领正确的行动，才能有我们理想的社会状态。但我们往往达不到这个理想的状态，这是因为我们行动的偏差。这说明，我们思想的不够，所以我们需要思想引领。这是从社会层面来说，那么从人的层面来看，帕斯卡尔曾说：人因思想而伟大。人与动物最重要的区别就在于人拥有复杂而系统的思想，正确的思想可以引导人正确的行动，从而变得更加强大。
记者：当下，很多人对老师这一职业产生了颇多误解和偏见，您认为新时代下教师和学生之间应当是怎样的关系呢？
娄章胜：师者，传道授业解惑也。老师负责传授知识，知识即财富，也就是说，老师辅助学生去获取财富，并在其中辅以做人之道，做事之道。师生关系，是培养与被培养的关系，是一种互动的关系，而非服务的关系。且在我看来，师生关系，应该是最真诚的，老师都希望学生掌握更多的知识，全面发展，即便是批评，也是出于老师恨铁不成钢的心态，一心希望学生能够成材。
记者：请您送几句话给龙8游戏手机网站的同学们吧。
娄章胜：大学阶段，是人生中转折的重要阶段，一定要把握好，努力完成学业，并致力于其他各方面技能的提高。因此要学会学习，为以后的发展积累知识，知识是财富。要学会思想，而思想是行动的先导，拥有了正确的思想，我们才能变得更加强大。要有正确的行动，找到自己合适的角色扮演，努力、奋斗、勤奋，朝着理想不断前进，做行动上的巨人。
新时代的莘莘学子，是现今社会的弄潮儿、鼓浪者，是未来国家的建设者、开创者。娄章胜老师相信，只要青年学生这一代有思想，博学慎思、明辨笃行，理想终会实现，亦能随江入海积蓄力量，续写中华民族伟大复兴的宏伟篇章。
